#偽2ch騒動 西村が指摘した2ch.netについての自爆テロはあるのか、あるとしたらいつか?

ひろゆきこと西村博之が始めてジム・ワトキンス氏(以下:ジム)が自爆テロをすると予言したのは2014/04/16(水) 08:01:08.72 に「雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 5 (http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/)」で発言したのが始めてである。

743 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/16(水) 08:01:08.72 ???
そいや、.scを立てた理由として、
ドメイン管理会社のtucowsには、話はしていて、
裁判の結果が出たら、ドメインの管理権を移行してもらうことになってるのですね。
んで、ドメインは戻ってくるんですけど、
Jimが自爆テロとかやると、サーバごとデータを消されちゃうので、
受け入れ体制を作らなきゃいけないということに、
弁護士さんと話をしてて、気付いたってのもあります。

この後自爆テロと書き込んだレスは16日が5回、17日に4回でそれ以後は自爆といった表現はしていないようだ。

では自爆テロはいつごろ起こると西村はいっているのか?

西村は4月中か5月中に発生するのでないかと予想しているようです。

掲示板なのでちゃんとした文章が書くことは難しいので、後でそれはちがうといわれる可能性がありますが5月中に起こると西村が予言したと読めるくだりについて引用してみます。

「雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 8(http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397696187/)」

 839 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/17(木) 19:32:41.09 ???

おぉ。、p2便利。

さておき、↓の件は、Jimがお金が足りないから起きた事件なわけで、
http://iis.jp/server/news/2014/20140416.html

NTtecのお金が無いとすると、上位のプロバイダーのCentauriに
お金が払えなくて、.netも含めて、全サーバ停止ってなる可能性があるんですね。
ってな自爆テロになる前に、データはちゃんと取っておかなきゃなぁ、と。

848 名前:名無しさん:2014/04/17(木) 19:38:22.88 6lCXQrmE5

Jimってそんなに金ないの?
2chの経営状況知ってるひろゆきが言うと
現実味があるな、大丈夫かよ

850 名前:名無しさん:2014/04/17(木) 19:38:36.32 YiR2FKTZE
ひろゆきscで立てたスレに印とかつけたいよ
どれがそうか分からんからレスつかない

851 名前:◆LOUDweep3s:2014/04/17(木) 19:38:46.54 UahMjBMti
不具合報告スレにて
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397308959/251-n

http://www.2ch.sc/
トップページの広告のご案内がブラジルだったのに
なぜデッドリンクにわざわざしたのかと言う疑問が指摘されました。

852 名前:名無しさん:2014/04/17(木) 19:38:59.11 Vks6Pci6c
>>839
> NTtecのお金が無いとすると、上位のプロバイダーのCentauriに
> お金が払えなくて、.netも含めて、全サーバ停止ってなる可能性があるんですね。

月末とかか。

853 名前:名無しさん:2014/04/17(木) 19:39:40.68 kRjBwiNI9
今回の件を通して法律とか権利とかその辺置いといて
ひろゆき個人として今のJimのことどう思う?
友人関係として復帰することはもうなさそう?

854 名前:名無しさん:2014/04/17(木) 19:39:51.46 Bp3QrkwXN
裁判は時間かかりすぎて現実的じゃないし
JIMの金が尽きるのを待っている感じなのかな?

862 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/17(木) 19:42:30.93 ???
>>848
給料遅配したぐらいですし、
まぁ、お金無いんじゃないすかね。

>>850
スレッドの1を見ればわかるので、
そんな感じの仕様にしますかね。。

>>851
まだ募集してないものでー。

>>852
今月乗り切ったら、来月かもですね。

>>853
一緒に仕事をすることは無いでしょうねー。

>>854
なんもしないで終わるなら、一番楽。

この流れ2014年4月から5月にかけて自爆テロが起きるようなことを書いているように見えます。

けど本当に自爆テロをしなければいけないほどお金がないのか?

西村の発言を信じると「ジムは2ch.netを維持するほどのお金がないので全サーバーが停止する」ので「クロールしてデータを取っています」ということはいっているようですが、自爆テロとはどういう意味をさすのかはっきりと書いていません。

自爆テロといえば、お金がないうちに将来を悲観してデーターを全部消して、サーバーも消すことを想像しますが、そこまで言っているのかどうかは文章から読み取るのは難しいです。

そういう風にみると普通に「自爆テロ」と聞いて想像するようなことが起きるとは思えません。過激な単語を使うことでより多くの人に2ch.netが危ないから2ch.scに来るようにいったようにいったのではないかと疑っています。

#偽2CH騒動 ひろゆきこと西村博之氏 が語る来月にも2CH.NETが閉鎖するかもという発言を検証する」でも指摘していますが、2ch.netのサーバーも増強しているので、西村が言うほど逼迫しているとはとても思えません。

実はお金を払いすぎていたともいっている

2014/4/1の2ch.scを最初に立ち上げたときに声明で「金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。契約上では、1年間に24万ドルの契約ですので、レンタルサーバ代の送金額が不足していたという事実は全くありません。」と書いていたことを「#偽2CH騒動 について調べてみました。 その1」で指摘しました。

2ch.scでも同様のことを書いているのを見ました。

「雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 5 (http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/)」

938 名前:名無しさん:2014/04/16(水) 09:27:11.78 /q8q9E5uX
>>882
当然現在もまだサーバー代払ってるよね
向こうが受け取り拒否してても、管理費として払い続ける意思がある事を証明できれば裁判で勝てる
まさか手渡しじゃないとは思うけど領収書や、振込の控えがあれば裁判ですぐに取り戻せますよ
950 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/16(水) 09:31:32.56 ???
中略

>>938
金額的には、来年ぐらいまでの分を払ってるのでー。

省略

ようは規定以上のお金を払っていることを指摘しているのですが、適切にジムがお金を受け取ったのであればそもそもクーデターと指摘されるような乗っ取りをしたか疑問が生じます。

ちなみにお金をちゃんと払ったのか確認したいといった人とのやり取りを見てあれと思ったところがあります。

「不具合報告スレッド2 (http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397265138/)」 でのやり取りを見てみました。

407 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 00:05:34.96 2J/LqChN6
ひろゆきさんに質問

Jimにちゃんと鯖代を支払っていたみたいですが、その支払い記録になるものをアップできませんか?
管理人でもない人が鯖代を払っていたとしたらおかしな話になりますし、
Jimが旧運営を解雇したのは鯖代を捻出できなかったからということになっているのでそのウソも暴けると思います。

419 名前:ひろゆき@てすとくん ★:2014/04/15(火) 00:27:45.80 ???
中略

>>407
そもそもJimがそのお金を受け取ってないと言ってるなら、
おいらが支払記録などを出す意味がありますが、
相手が否定してないのに証拠だしてもあんまり意味がないかと。

省略

430 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 00:39:09.57 2J/LqChN6
>>419
支払記録があるだけでひろゆきさんの主張に対する印象は全然違うと思いますよ。
少しでも2ch.scに人を流したいのであれば出したほうがいいと思います。

486 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 01:18:45.73 fCnaaXJYr
>>419
>権利はおいらとパケモンで持ってますよと。
それを証明できるものがあるんですか?あるなら早く出した方がいいでしょう
Jimを降参させることができるじゃないですか

ここで、西村にお金を払ったのならちゃんと証明するべきでないかと指摘している人たちがいます。ここで西村が出したら我々もような野次馬でも「西村よりジムのほうがおかしくないか?」と思う人がでてきたのかもしれません。しかし、なぜかこのように返します。

448 名前:ひろゆき@てすとくん ★:2014/04/15(火) 00:47:08.42 ???
>>430
そこらへんは法的な場所で解決する予定なので、
はじまったら、自ずと公開になるかとー。
省略

489 名前:ひろゆき@てすとくん ★:2014/04/15(火) 01:22:10.06 ???
>>486
例えば、サービスを作ったときに、証明書って誰が発行するんですか?
権利が移転したときに、初めて、権利移転の契約書とかで明文化されますけど、
サービスって作ったときには、書類なんてまったくないですよ。
なので、法的には、譲渡を受けたと言ってる側が証明するのが普通です。

489のレスは何か質問の意図を理解していないか、はじめから論点ずらしのように見えるのか以下のように突っ込まれています。

513 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 01:42:03.95 6jXfqXStv
>>503
むしろなんでお前が裁判の話をし始めたのか
>>486は権利を証明するものがあるかどうか聞いてるわけだろ?
全く質問に答えてないよね

改めて質問するけど証明する手段はあるのか?イエスかノーで頼む

522 名前:ひろゆき@てすとくん ★:2014/04/15(火) 01:46:09.65 ???
>>513

法的な場で決着をつけることなので、
法的な判断の知識のない人が、「俺が理解出来ないのでだから、お前が悪い」
みたいなことを言われても、おいらにはどうしようもないです。

法的に証明する手段は、おいらが2chを作ったことを証明するだけで
十分なので、
>証明する手段はあるのか?
にはイエスになります。

この流れをみると西村はちゃんと質問者の意図を組めないのかそれともちゃんと回答すると面倒なことになるからと思ったからなのか質問に対してちゃんと回答できているように思えません。

そもそもちゃんとお金を払ったのかという質問に対して何で法的に証明する必要があるから今出せないというのかわかりません。

別に我々のような野次馬が見ているところで出す必要はありませんが、ジムや関係者に対して見せてそれが正当なものであればそもそもジムが「乗っ取る」ようなことはしないのではないでしょうか?

まとめ

西村は昔 「 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」というふうにテレビのインタービューに答えたことがあるようです。

ここまで書いて私が思ったのは彼は何か嘘をついているということです。そもそも「来年分までお金を払った」のが事実であるとするならばなぜジムは犯罪者になるリスクを負ってまでのっとりをしたのか説明が出来ません。

ジムからすると西村が「来年分まで払ったお金」は本来は「昨年中に払う必要があるお金」でありジムは乗っ取ったわけではなく今までに支払いをしてもらえなかったので2ch.netを現物支給してもらったということと、西村が支払えなかったのでジムは粛々と行動しているという見方もできるのかなと思います。(ただし断言は出来ないです。もしかすると本当にジムは悪いやつなのかもしれません)

「支払い記録」を見せれば西村の言うことは正しいと証明できるのではないかという指摘について「そもそもJimがそのお金を受け取ってないと言ってるなら、おいらが支払記録などを出す意味があります」、「そこらへんは法的な場所で解決する予定なので、はじまったら、自ずと公開になるかとー。」と答えていますが、裁判になればすべての記録は保存され、場合によっては誰でも見れる情報になるのでそのように答えるのは何かやましいことがあるのではないかと想像します。

そもそもジムは受け取っていないとは言っていないかもしれないですが、受け取ったといったのであればそれをソースつきで提示することが必要なのかなと思いますがそれをしないのは何かやましいことがあるのかなと邪推します。

また、仮に『来年分までお金をちゃんと支払っていた』というのならジムが支払うお金がないので2ch.netの自爆テロを行うという可能性は低くなると思います。

お金の支払いについてとジムの財務状況のどちらかは嘘を言っているとしないと彼の言い分は理解するのは難しいです。

西村はそのような不自然に思われることについて説明する説明するためにジムのお金使いの荒さや●の運用がなっていなかったことを指摘していますが、その指摘が100%間違っているとは思いますが、正しいとは思えません。

ただ意識的にか無意識的なのかよくわからないですが議論を有利に進めようとして嘘を入れるのはいいのですが、その嘘をいれることにより話しの整合性が取れずに怪しいと思われるのかもしれません。

2ch.scは書き込み数が全然増えずに苦戦しているようですが、私のようにいろいろ考えなくても多くの人に胡散臭いと思われているからなんだろうなとも思います。(そもそも西村に興味がない人が多いと思います)

結局彼は嘘を周りに対して言っていたのが、嘘で固めていくうちに自分がついた嘘まで本当だと認識しているように見えます。

「嘘と本当の境がわからない人はネットでは王様になれるかもしれないけど現実世界では見抜かれている裸の王様」

と思いました。

裁判で決着するまでに何年もかかるといっていますが本当に西村が言っていることが正しいとするならば出せる証拠は西村から出すのが筋だと思います。

彼は自分は証明する必要がない、相手がする必要があるといっていますが、時間をかけるより早期解決したいのならさっさと自分が正しいと思う証拠を出すべきであって、ネットでくだを巻いている場合ではないと思うのですが、裁判をしても絶対勝てるといった自信がないからこのような行動に出ているような気がします。

ドメインについては譲渡を証明しろといっているようですが、正式なwhoisの登録者はRacequeen incなので少なくても表向きはちゃんとした手続きをしただろうと思うのですが、譲渡をしたという証明をしろと無茶なことを言っています。たぶんこの件についてもなにか嘘を言っていると思うのですが、これについてもまた別の機会に検証したいと思っています。

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