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#偽2ch騒動 西村博之はどこまで2chに依存しているのか考察してみる。(確認編

西村はネットで2ちゃんねるがなくてもそれ以外にもすることがあるとネットで語っています。

雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 24
(http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398291398/)

156 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/24(木) 15:14:26.43 ???
削除人を専業の人にするのが良くないって話もそうなんだけど、
2chの作業しか出来ない人って人として駄目だと思うんですよね。

157 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/24(木) 15:15:39.14 ???
おいらは、ニコ動にかかわってみたりとか、
ブラジルは、検索エンジン作ってたり、ガジェット通信やってたりとか、
社会といろんな接点を持っていたりとか、
2chが無くても困らないようになってたりするわけですよ。

311 名前:名無しさん:2014/04/24(木) 16:27:11.51 LUfIm1Slq
>>156-157
西村博之は長期にわたって2chを放ったらかしてたのに、
2chの作業すらできてなかったね

薬違法板の件は依頼メールを放置してたからああなったわけだと思うし、
scみたいな本来不要なものを作る羽目になったのも、
抜け道みたいな邪道なことばかりやってたからかなと

んで、2chが無くても困らないと言いつつ、急に権利がどうこうとか主張してておかしな話だ
個人にしろ企業にしろ、無くなったら困るから裁判どうこう言ってるんだろうに
確かに権利はあるのかもしれないけど、
あまりにも2ちゃん住民を軽視しすぎてる気がするわ

ここで冷静にじゃなんで「急に権利がどうこうとか主張してておかしな話だ」と返されています。ここまで検証しているのと同様西村はいつもの様に質問者が求めている回答には程遠い回答をします。

335 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/24(木) 16:32:03.31 ??? ?S★(1144903)
>>311
依頼メールって実際に存在したんですか?
削除の窓口も複数あって、警察の人も知ってたのに、
誰一人、そのメールは見てないんですよね。

引用;省略

質問者に一番の疑問はなぜ今になって権利を主張するのだということだと思うのですが、実際にあったであろう事柄についてのみ回答しています。

西村は常に回答に困ると話をはぐらかしますが、はぐらかすということは逆に彼が触れてほしくないところについて質問しているとも取れます。

2ちゃんねる以外にも仕事はあるが、2ちゃんねるは重要なパートであるからこそ、今になって権利を主張しているのだろうと考えています。

今回の騒動で西村が失う収益の確認

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#偽2ch騒動 西村博之の誤算は何だったのだろう?

いままで何回かに分けて偽2ch騒動について書いてきました。もともと書き始めた理由はなんか興味があったからですが、思いのほかアクセスがあったのと、調べていくうちにいろいろ書きたいことがでてきたから書き続けています。

そろそろいままで書いてきた内容について整理したいと思っていましたが、その前に西村が取った行動を振り返ってみてなにが彼の誤算であったかについて考察してみたいと思います。

西村は2ch.netの権利を主張し、実際に運用管理しているジムの悪口を言っています。ただし現実としては西村の発言に対して多くの人はリスペクトしていないようです。

なぜリスペクトされていないかを考察する前に西村が想定していたであろうことと現実起こっていることの違いについて考察したいと思います。

想定していたことは何だっただろう

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#偽2CH騒動 ひろゆきこと西村博之がいいたいことを整理してみる 3) 権利は西村にあると思っているのは自由だがそれに対する責任はどう考えているのか?

西村が2ちゃんねると2ch.netに対しての主張によると諸権利はすべて西村と彼の会社であるパケットモンスターがあるらしいです。

けど権利がある以上、普通に考えればそれに伴う責任があるのも事実です。これは法的な話しだけではなく、一般常識といってもいいかもしれません。

そもそも管理者が悪かった場合、最終的な責任を追求されるのはその組織で一番権限がある人だからです。大企業でも問題が起きたとき担当者だけではなくその組織のトップが対応するところから見てもそれはおかしいことではありません。

西村の書き込みを見ていると責任を問われたくないのか権利と管理の問題をごっちゃにしているといって話しをはぐらかしていますが、本当にはぐらかしているのは西村といってもいいでしょう。

「昨今の2ちゃんねるの現状に関して。」(http://www.2ch.sc/www2chscindex.html)で西村はこういっています。

2ちゃんねるのサーバとドメインは株式会社ゼロのレンタルサーバサービスを借りて運営されてきました。
月額2万ドルという契約で10年以上その関係は続いてきました。

これは契約内容について記載されています。ここからいろいろいくら支払ったか書いています。このあと権利について書いています。

2ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり、株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。

よって、彼らはサービスとドメインの違法な乗っ取りをしているというのが、現状の2ちゃんねるです。

以上のように、彼らは2ちゃんねるの正当な権利者ではなく、サービスを乗っ取った不法行為者ですので、2ちゃんねるに関して、なんらかの方針を主張したとしても、なんの効力も発揮しません。

彼らが正当な所有者であると主張する可能性はありますが、西村博之ないしパケットモンスター社からの権利移転の契約書並びに対価の支払い証明を提示できるか確認して頂ければ、どちらの主張が真実かは明らかであると思います。

この文章を読むと西村は株式会社ゼロ経由で契約していたことを説明していますが、株式会社ゼロはレンタルサーバーの業者にようにしか見えません。

この文章を見ると西村は2ちゃんねるの最高責任者であるように思えるのですが、2ch.scでの書き込みをみると管理責任はないと考えているような書き込みもあります。

「不具合報告スレッド2」
(http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397265138/)

401 名前:名無しさん:2014/04/14(月) 23:47:12.83 dliX6adlh
>>391
まだ権利が云々言ってる人がいるので確認ですが
管理運営はやめたが諸権利はずっとひろゆきorパケモンが所持しているって理解であってます?

419 名前:ひろゆき@てすとくん ★:2014/04/15(火) 00:27:45.80 ???
>>401
権利所有者と管理人って別の事柄なんですけど、
ごっちゃにしてる人が多いようで。
んで、権利はおいらとパケモンで持ってますよと。

省略

このやり取りを見ていると管理に対しての責任はないと考えているようにも見えます。一方で運用についてはジムにはないと説明しています。

「雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 5」
(http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/)

807 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/16(水) 08:27:55.26 ???
>>794
>あなたは、2ちゃんの開設当時から現在まで、2ちゃんの所有権は自分にあると考えていますか?

法廷で明らかにー。

>あなたは、今でもJim氏に、2ch.netの運営を委託しているという認識でしょうか?

過去から現在まで、運営を委託したことはないですー。
>あなたは、現在Jim氏に対して民事訴訟を起こす準備をしていますか? それはなぜですか?

ドメインの管理権および、サーバ内のデータの利用権の復帰ですね。

掲示板で書き込んでいるので西村がどこまで責任があると思っているのかわかりませんがこのあたりは明確に説明する必要があると思います。

2ちゃんねるが西村に戻ってくるには?

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#偽2ch騒動 お知らせ とりあえずgoogle+ でコミュニティを作ってみました。

もともとgoogleのwebマスターツールを作ったときにgoogle+に登録していると作者として登録されるので本格的には使っていないですがgoogle+を利用していました。

WEB管理者ならばGOOGLEのツールを使いこなそう、無料だし

google+には2ちゃんねるのコミュニティはあったのですがこの騒動のことを中心にしたコミュニティにしたかったので作ってみました。

偽2ch騒動を語ろう – コミュニティ – Google+

いままでどおりtwitterでもブログの更新はアップしますが、同時にこちらのgoogle+ のコミュニティでもアップするのでよろしくお願いいたします。

google+ 登録をご検討ください

youtubeはグーグルなので比較的簡単に貼れると思うのとそのほかのgoogleのサービスとの連携も高いと思います。

webサイトを作っている人はgoogle+ に入っているほうがいいかもしれません。というのはgoogleの検索にはコンテンツの質を図るために作者が誰だということとその作者の得意分野を判断して検索エンジンの順番を決めるように計画しているようです。

詳しくはまた調べてこのあたりのことについて書いてみます。

どちらにしてもgoogle+に興味を持ったのなら登録しても損はないと思うのでよろしくお願いします。

#偽2ch騒動 ひろゆきこと西村博之がいいたいことを整理してみる 2) 2ch.netの譲渡証明って何?

西村は2ch.scで2ch.netを譲渡したと言うのであればその証明をしろと主張しました。

自身の責任を果たさないようにするために実は西村自身の会社に譲渡したことを公言したり、自身は公言していないがRace Queen社に2ch.net のドメインを譲渡したように見せていたので彼がいっていることをそのまま鵜呑みにするのは難しいです。

結果からいうと今公開されている情報だけを見るとドメインについては残念ながら西村にはなんの権利もないと言わざるをおえません。

2ch.netが誰が持っていたかそして誰が持っているかについては、公開されている情報だけではなんとも言えません。

ただ、西村が関係する会社が西村は管理人でもないと訴えた裁判があるのでその点を考慮すると個人的には西村の主張を聞いてなにか違和感を感じる人も多いのではないかと思います。

ジムと西村の間には何らかの契約がありそれが公開されるまでは何が正しいかと言うのは難しいですが、公開されている情報と西村の2ch.scの書き込みをみて検証したいと思います。

譲渡されたなら譲渡契約書は?って譲渡契約書ってなんだっけ?

続きを読む #偽2ch騒動 ひろゆきこと西村博之がいいたいことを整理してみる 2) 2ch.netの譲渡証明って何?

#偽2ch騒動 ひろゆきこと西村博之がいいたいことを整理してみる 1) 2ch.netは譲渡していないよ、だって公言していないもん

西村はどうも第三者がどう思おうが関係なく独自の考え方で2ch.netは譲渡されていないと思っているようだ。

問題は西村が第三者がどのように思って違和感を持っているか理解できていないか、またはそれを認めてしまうと西村に2ちゃんねるの諸権利があるといった説明が出来ないからだ。

私はいままで西村の表現に対して違和感を持ち、そのことを説明してきたが多分西村が私の記事を見ても違和感を持つだろう。違和感を持たなかったとしても彼は立場上認めるわけにはいかない。

スレでの議論で西村と話しても永久ループになるのではないかという言及があったので紹介したい。

「不具合報告スレッド2」
(http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397265138/)

522 名前:ひろゆき@てすとくん ★:2014/04/15(火) 01:46:09.65 ???
>>513

法的な場で決着をつけることなので、
法的な判断の知識のない人が、「俺が理解出来ないのでだから、お前が悪い」
みたいなことを言われても、おいらにはどうしようもないです。

法的に証明する手段は、おいらが2chを作ったことを証明するだけで
十分なので、
>証明する手段はあるのか?
にはイエスになります。

910 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 09:28:56.12 g/PfF72Ci
>>906
>>522

(話のループはお腹いっぱい)

906 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 09:22:21.17 CpDT53f5X

>>900
それは2chの権利が自分にあるって証明できる書類がないという意味か?
それを出せば終わる話なんだが?

915 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 09:31:49.29 CpDT53f5X
>>910
2chの権利があることを証明する手段はある

だが今は言えない
2chに対してどんな権利があるかも言えない
自分の正当性を証明してユーザーにアピールしないと誰もついてこないのに
何一つ具体的な話が出てこない
だがDDoS攻撃まがいのコピーは続ける

こんな人間を信じるバカがいると思ってるのか?

923 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 09:39:42.07 g/PfF72Ci
>>915
> だが今は言えない
> 2chに対してどんな権利があるかも言えない

法廷で明らかにすればいいことだと思う

925 名前:名無しさん:2014/04/15(火) 09:42:49.43 CpDT53f5X
>>923
本当に法廷で明らかにする気なんかないだろ
いつやるかもいわないどころかどんな罪状かもいわない
自分にどんな権利があるのかすら言わずに著作物の窃盗は続ける
そのうちやる、時間がかかるでお茶を濁す

こんな奴に法廷で明らかにできるどんな内容もありはしないわ

ちょっと長い引用になったが西村は『法的な判断の知識のない人が、「俺が理解出来ないのでだから、お前が悪い」 みたいなことを言われても、おいらにはどうしようもないです。』といっているが彼のいう法的とは第三者がどう思うかは関係がなく西村が信じることということがわかるのでないかと思う。

結局、第三者がどう思うかなんてことを無視して話しをする西村の話しをみて彼がいうことが正しいとは思えないし、思う人も少ないので2ch.scに移動する人も少ないのだろう。

2ch.netのジムの役割をどのように理解しているか?

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#偽2ch騒動 2ch.netの所有件についてひろゆきこと西村博之の主張を検証してみた

2014/4/1に2ch.scを立ち上げたときに西村は2ちゃんねるの諸権利はすべて西村とパケットモンスター社にあることを主張した。

ひろゆき、2ちゃんねるは乗っ取られたと発表。 – ガジェット通信

2ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり、株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。

よって、彼らはサービスとドメインの違法な乗っ取りをしているというのが、現状の2ちゃんねるです。

この文章を読むと2ch.netの所有権があると思われていたRace Queen 社ではなく西村が所有していたと少なくても彼自身は思っていたようです。

2ちゃんねるの運営会社がパケット・モンスター社からフィリピンの「レースクイーン社」に変更か | BUZZAP!(バザップ!)

をみると2012年5月22日にはwhois上ではRace Queen社に移っていたようだ。

いままでみんなが知っていたと思われたことを否定

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#偽2ch騒動 西村が指摘した2ch.netについての自爆テロはあるのか、あるとしたらいつか?

ひろゆきこと西村博之が始めてジム・ワトキンス氏(以下:ジム)が自爆テロをすると予言したのは2014/04/16(水) 08:01:08.72 に「雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 5 (http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/)」で発言したのが始めてである。

743 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/16(水) 08:01:08.72 ???
そいや、.scを立てた理由として、
ドメイン管理会社のtucowsには、話はしていて、
裁判の結果が出たら、ドメインの管理権を移行してもらうことになってるのですね。
んで、ドメインは戻ってくるんですけど、
Jimが自爆テロとかやると、サーバごとデータを消されちゃうので、
受け入れ体制を作らなきゃいけないということに、
弁護士さんと話をしてて、気付いたってのもあります。

この後自爆テロと書き込んだレスは16日が5回、17日に4回でそれ以後は自爆といった表現はしていないようだ。

では自爆テロはいつごろ起こると西村はいっているのか?

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#偽2ch騒動 KH Coderを用いてひろゆきこと西村博之の発言を見よう

ひろゆきこと西村博之の発言についてデータベースに入れ解析をしようと思います。

2014年4月初頭から2ch.netを追われた西村は2ch.scを立ち上げ自分がすべての権利を持っていると宣言しシステムだけでなく書き込みデータまで許可されていないのにクロールでデータをコピーして運営しています。

残念ながら2ch.scには全くと言っていいほど人が集まっておらず2ch.netはおろか、おーぷん2ちゃんねると比較しても人が全く集まっておりません。

2chとおーぷん2chと2ch.scの投稿数を比較するサイトが作られる – 楽しくないブログ」から「2ch投稿数 比較 (http://kenmo.biz/hikaku/index.php)」が紹介されていました。

20140502-2ch-open-net-sc-hikaku

これは本日(2014/5/2 15:10頃)にとった3サイトの比較図です。おーぷん2ちゃんねるの方が権利者で創始者が運用して2ちゃんねるの権利を主張している西村が管理をしている2ch.scよりアクセスが多いことにちょっと驚きました。

クロールして2ch.netをコピーしなければもしかすると人が集まった可能性はあったとも思うのですが、ユーザーからすると2ch.scでレスしても誰にも反応されないので各メリットがないからかもしれません。

いくら西村が正当な権利を主張しても利用者から見たメリットを提供できない限り2ch.scに人が増えることはないと思いますが、また別の記事でその辺りについては書きます。

西村は2ch.netに対していろいろと仕掛けようとし2ch.scでも攻撃的な発言をしてそれがあたかも本当であるかと思われ心配した方も多いと思います。

以前「#偽2CH騒動 ひろゆきこと西村博之氏 が語る来月にも2ch.netが閉鎖するかもという発言を検証する」でも指摘したとおり彼の願望による発言ではないかと指摘しましたが、彼の書き込みからそれについても検証したいと思っています。

まずは何を書いたか調べてみよう

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#偽2ch騒動 ●はなぜ流出したのか?を考えてみる。

#偽2ch騒動 の発端は●の流出だと言われているが、なぜ流出したのかを考えてみよう。

犯人は誰かについては私は外部の人間なのとこの騒動をいろいろかくまでは2ちゃんねるといえばひろゆきこと西村博之氏(以下:西村)のことしか知らないのでその点については述べられないです。

ただ、はっきりしていることが一つだけあります。それは外部からの攻撃ではなく内部からの情報漏洩である可能性が高いといえることです。

外部からの攻撃であれば、最悪ID/パスワードを盗まれる可能性はありますが、この時に流出したものは書き込みとIDが紐付いたもので、内部のネットワークを知り尽くした人でない限りそのようなことをするのは非常に難しいと考えられるからです。

外部からのパスワードがなぜ漏洩するかについては別サイトでブログを書いたことがあるのでぜひ参照ください。

あなたの重要なパスワードはなぜ盗まれるか?そしてどうすればいいのかを考える。

システム構成について考えてみよう。

続きを読む #偽2ch騒動 ●はなぜ流出したのか?を考えてみる。